主持人：百年大计，教育为本。各位好，欢迎您收看由中国教育电视台和人民网联合推出的未来十年面对面，贯彻全教会精神，实施教育规划纲要系列访谈。您在通过我台卫星一套收看节目的同时也可以通过人民网在线视频收看到节目的内容，今天关注的话题是学前教育。认识一下我们请到的三位嘉宾。基础教育二司副司长李天顺；学前教育研究会副会长王化敏；东城区东四五条幼儿园园长戴晓萱。
最近在我们看到教育规划纲要第一次向公众征求意见的时候我就注意到很多搞学前教育、研究学前教育的人都非常高兴，他们怎么说呢？学前教育首次作为我国教育事业的一个组成部分写入了国家的文件。我不知道戴园长对这一点的感受是怎样的？
戴晓萱：作为一个基础的学前教育工作者，看到这个纲要感到很兴奋。确实真正体验到了从事学前教育的这份自豪。看到纲要出台，我们也是组织老师们在进行学习，在学习的过程中，老师们也深刻地感觉到这是我们国家和社会文明的具体体现，也是我们学前教育事业现在的蓬勃发展，和它是有关系的。因为现在办园质量不断提高，优质园所的质量不断增加，比如北京市市级示范园到2010年要有100所，所以，现在这个社会又非常关注学前教育，因此这次被列入中长期发展规划，大家感到既是顺理成章，又感到非常惊喜。
主持人：而且也是顺应家长们的要求。王秘书长也是作为长期研究学前教育，您看到这作为一个章节，把它放到这样重的一个位置，放在规划纲要里面，您怎样来看待这是一种什么样的考虑？
王化敏：学前教育作为一个章节，说明党和国家对早期教育，就是学前教育的发展是非常重视的。到这个时期，咱们各类教育都得到了长足的发展，从高等教育到义务教育，都得到了长足的发展，唯独幼儿教育是整个教育体系当中薄弱的环节，这么多年来，国家在制定政策、投资早期教育这方面都还不到位，所以，就出现了很多问题，包括入园难、入园贵的问题。所以，在这种情况下，国家及时在十七大当中明确了要重视学前教育。所以，我们这次纲要当中把它作为一个单独的章节出来，顺应了人们的需要，顺应了教育的发展。
主持人：像王老师讲的一样，我们一方面看到学前教育的意义，对它的重视，当然我们也不回避问题。说到问题，最重要的大家可能看到最多的是入园难，这方面请李司长告诉我们，这个入园难的表现究竟有哪些？
李天顺：我们觉得入园难确实是老百姓反映非常突出的一个问题，这个问题我们曾经做过一个专题的研究。从整体上分析，我们感觉，它是这样两个方面：一个方面，我们学前教育的资源整体不足，因为我们学前三年的毛入园率只有50.9%，什么意思呢？一半在外面，一半在里面。总体不足。同时，我们的普惠性的幼儿园数量更少，供需矛盾就更为突出。
我们大致分析过，至少有这样五种表现：第一种，在全国各地都有一些知名度非常高的幼儿园，这些幼儿园数量很少，名气很大，但是也非常非常难进，因为它数量非常少。第二种，在我们国家的很多地方，公办园比较少，老百姓对于有公共财政支持的公办园一般认为它的收费比较低，质量比较高，希望把自己的孩子送到这样的一些幼儿园去，但是，这些园子的数量又比较少，所以，供需矛盾就更为突出。第三种，人口流动。随着城镇化的进程不断加快，特别是我们的一些特大城市、大中城市，流动人口不断地增加。在这些地方又缺少针对这样的一种情况所布局的学前教育资源。第四种，在农村。农村学前教育资源可以说是最短缺的一块，它的入园率也是最低的，比城市要低10到20个百分点，它是最低的一块，各地的情况也不太一样。第五种，最近几年可能印象更深一点的就是随机出现的一些生育高峰，我们都知道有“奥运宝宝”“金猪宝宝”，这些随机产生的生育高峰，又在一些特定的年份使得入园就变得更难了。
旁白：新中国成立以来，学前教育作为我国教育事业的有机组成部分，基础教育的重要阶段，对幼儿身心和发展以及后续学习和终身发展起到了重要奠基作用，但是正如李司长所说，随着经济社会的变革，学前教育发展的规模和速度已经不能满足广大人民群众日益增长的需求，优质幼儿园数量少，公办幼儿园数量少，进了城镇和县城的人口迅速增多，农村学前教育资源短缺，生育高峰的出现都程度入园难、入园贵背后的推手，新纲要都有怎样的高招，让孩子走进质优价廉的幼儿园呢？
主持人：说到入园难，肯定戴园长有非常高的体会。我们拿到一个资料，这是一个幼儿园的登记表，他们要招120个孩子，但是现在登记的要求入园的就有240个，而且我听说，其实还有很多人想登记，但是园方说我们实在招不了，你们就不用登记了，这里面密密麻麻地登着父亲的情况、母亲的情况等等，我不知道戴园长的入园难有什么切身的体会？
戴晓萱：入园难除了大背景之外，还有具体的情况，比如园所坐落的位置，幼儿园是否集中，有这样的一些因素。我不知道您这个是哪个幼儿园的，就我们幼儿园目前入园的情况，的确是存在着这样的问题。但是我们会有一些策略。比如疏散家长，或者给家长提一些建议，降低家长的入园期望值。总之，不要把矛盾激化。比如今年我们也想了很多办法，我们今年扩招了一个班，应该是毕业两个班再招收两个班，但是把我们的资源最大化利用起来，扩招了一个班，缓解了一下家长入园难的问题，但是实际上还是有很多家长不能如愿地进入到幼儿园。我们的本意特别想附近居民或者我们辖区的居民能够进入到幼儿园，能够满足家长的这个需求，因为我们幼儿园确实2004年就进入北京市示范园，家长对我们的质量是非常满意的，因此，家长的期望值和入园需求也对相对来讲比较高。总之，我们是想尽了一些办法，但是面对现在的时局有的还是很不好解决。
主持人：说到这儿有一个问题要问李司长，刚才听戴园长的意思，一方面是不是我们优质的公办的幼教资源比较少，另外布局还有一些不尽合理的地方，比如有些地方可能很大一个社区就一个幼儿园，自然就难了？
李天顺：这些问题都存在。
主持人：现在这些问题是不是我们着力解决的布局的问题，包括大力发展优质资源的问题？
李天顺：解决入园难有几个着力点。第一个着力点，还是要落实政府责任，国务院领导要求，地方政府作为解决入园难问题的责任主体要一把手亲自抓、负总责，要把解决入园难这件事情当做一个解决民生、改善民生的一件大事落实下来。换句话说，要让老百姓通过入园难这个问题的解决或者缓解，能够深刻地体会到贯彻落实纲要给他们是带来实惠的，这是政府要高度重视解决这个事。
第二个着力点是大力地增加资源。其实途径，纲要已经设计好了，叫大力发展公办园，积极扶持民办园。在这个基础上，构建一个学前教育的公共服务体系。这个公共服务体系是什么样子呢？应该说，是一个比较复杂的系统工程，它会涉及到办园体制，怎么样来办，投入体制，谁来花钱，管理体制，怎么样去管理等等这样一系列复杂的问题。但是我觉得，我们如果站在外部来看，这个体系，我可以用四个大多数来描述这个体系大致是什么样子。第一个大多数，就是大多数的幼儿园都是普惠性幼儿园，换句话说，不管是公办还是民办，它的收费是比较低的，它的质量是有保证的，是能够普惠广大老百姓的。第二个大多数，普惠性幼儿园已经占大多数了，对普惠性幼儿园来讲，它的大多数成本是由公共财政承担的，也就是说对于普惠性幼儿园，公共财政要分担成本的大多数。第三个大多数，大多数的适龄孩子都有机会进入到这些普惠性幼儿园，他甚至就可以在家门口，在附近进入这样的幼儿园。因为我们始终觉得，对于幼儿园的孩子，幼儿园还是离他越近越好。第四个大多数，就是那些大多数的家庭贫困的孩子，都能够在入园的时候得到一定程度的资助。所以，我觉得当我们以这四个大多数构建一个这样一个公共服务体系的时候，恐怕我们入园难的问题就能够得到有效的缓解。
主持人：真的是一个非常美好的前景，但是我们特别想知道什么时候能够实现。之前我们栏目有一个编导托我问一问，他的孩子今年两岁，明年上幼儿园，像您讲的这样一个前景，他还能不能赶得上？
李天顺：我非常希望他能赶上，但是肯定有一个过程。
主持人：像咱们刚才讲的内容，王秘书长，您觉得我们现在入园难的问题，刚才开的药方合不合适，您希望还有什么样的药方？
王化敏：我们还希望社会各界，社会的力量来支持我们办园。因为幼儿教育希望有多样化的选择，我们家长也希望有多样化的选择。比如在农村，它有选择，它的选择是什么？有些居住在比较边远的山区，他的孩子不可能每天到一个固定的地方来上幼儿园，所以我们可以在农村建立一些非正规的幼教机构，也就是游戏小组、家庭辅导站，有我们的老师定点到一个村庄去，然后住在附近的或者是家长，他们带着他们的孩子到这里来，每个礼拜定时地接受教育，这种教育是非常好的。社会力量举办的幼儿园有几种，一种是工厂企事业和机关，还有事业单位，过去这一块是很大的一块，作为福利事业，各个机关厂矿，比如农场，还有我们很多学校，都在办园，就是社会力量都在举办。但是这几年社会力量举办的幼儿园已经减少了。我们现在仍然是提倡和鼓励他们办，这些办园，我想政府也会对他们进行一些支持。
主持人：形式是多样的，包括未来可能发展的前景也是多样的，但肯定是美好的。我们还回到当下的问题，刚才说的是入园难的问题，还有一个大家反映比较多的就是入园贵的问题。这是一个收据，写的就是捐资助学款，3.2万元。我注意到，现在幼儿园入园，很多家长可能要交赞助费、捐资或者助学等等，甚至还要填自己可能的意向。我问一下戴园长，这是一个非常普遍的现象吗？
戴晓萱：捐资助学款是本着家长自愿的原则，但是捐资助学款又应该是教育资源一个很好的补充。比如我们幼儿园，我们收的这些捐资助学款全部纳入我们的捐资助学服务中心，幼儿园不收费，收到那去，转为教育经费拨给我们。这些费用用于哪？基本上用于园内建设，收孩子的钱，用在孩子身上，但是收赞助费的现象确实是比较普遍的一个现象。
主持人：我们会不会有一种怎么样合理的成本分担机制？
李天顺：我觉得这个问题我们也组织过专家进行过一次专题研究，他们研究的基本结论是这样的：办学前教育肯定是要花钱的，而且办学前教育的成本可能和其他阶段教育比，它其实并不低，真的是不低。那么谁来承担这个成本？现在来看，承担学前教育成本的可能有三个主体：第一个主体就是公共财政，就是政府承担一部分。第二个主体就是家长，家长要交费，他承担一部分。第三个主体是社会的公益捐赠。现在来看，恐怕前两个主体要拿大头了，也就是说，要么是政府掏钱，要么是家长掏钱。在这种情况下，我们就要确定一个机制，一个什么样的机制呢？就是政府和家长之间按照一个什么样的比例去进行分担才合适，而且这个分担的比例，我觉得应该考虑这么几种情况：一是我们的成本，成本究竟是什么样子的。二是当地普通老百姓的收入水平、他的承受能力究竟是怎样的。三是我们的公共财政，我们的支持力度，可能达到什么水平。考虑这样的一种情况之下，我们期望有一个合理的成本分担机制。
怎么叫合理？我感觉，一方面，对于接受普惠性服务的，也就是接受基本学前教育服务的广大老百姓来讲，公共财政应该占大头。在这种情况下，家长负担一个小头，比如负担30%左右怎么样，25%怎么样，20%怎么样。在这个时候，恐怕入园难的问题，包括我们现在说的入园贵的问题就可以有一个比较好的缓解。可能我们学前教育的需求是多样的，也许有些家长说，你提供的这个基本公共服务我觉得不够，我觉得是不是能够更高一点，是不是方方面面的条件更好一点，我们觉得也是可以的，但是超出基本公共服务范围的这样的一些学前教育的服务，我们觉得家长是应该承担相应成本的。
主持人：我很同意您的看法，就是基本公共服务，国家拿大头，超出以上的，家长自己承担。您提到基本公共服务，如果我们建立合理的分担机制之后，是不是意味着以后大家上幼儿园相对会便宜一些？
李天顺：我觉得这是一个必然的趋势。比如这个学前教育的成本，我们的公共财政能够分担到70%，甚至75%、80%的时候，我们入园一定是大家可以接受的。
主持人：第一个好消息是入园难的问题解决，第二个入园贵的问题很有可能解决，而且会更便宜。
李天顺：当然肯定还有一些贫困家庭。我们其实也做过一个测算，比如可能西部地区贫困家庭甚至有可能达到30%，在中部地区也许会在20%左右，对于这部分贫困家庭，我们也会有，比如各级财政危他们提供入园的资助，这样我们觉得大家入园贵的问题，费用的问题，可能就会有一个缓解。
主持人：还有一个问题，我们来看看超出基本公共服务以上的，我注意到这么一件事，很多媒体当作新闻来报。郑州有一个幼儿园天价，一个月还是一年的学费是10万零1块，我听说这个事情炒得非常热，您觉得这么一种情况，家长愿意还是缺乏监管？
王化敏：这肯定是一个民办幼儿园，民办幼儿园的收费管理办法，按照民办教育促进法，它上面说的是，幼儿园实行备案制，所以，民办幼儿园收费的多少由幼儿园自己定，但是定的多少的问题，根据民办教育促进法的要求，一定要按照它的成本来定价的。但是幼儿园有这么高的收费吗？需要那么多钱吗？所以我现在想的是一个问题，我们幼儿园是不是一定要建得非常豪华，是不是一定要花很多很多钱来建设它，这是应该考虑的。实际上，我们的幼儿园不需要，我们倡导的是一种安全、实用、够用、符合我们的教育标准。这就行了。实际上，所有的装备和设施，我们教育部都是有相关规定的，按照教育部的相关规定来配置我们的教育设施，我想不是有那么多价钱的。这是第一。
第二，关于教师的工资。教师的工资也是有标准的，按照国家幼儿教育教师的标准，我们也可以计算出它的成本。还有，我们的管理成本，还有我们的消耗成本，我们都是可以算出来的。所以我们希望这些报价很高的幼儿园一定站在教育的角度上，而不是站在牟利或者谋暴利的角度上考虑幼儿教育，它这个成本是会降低的。
还有一点，高收费的幼儿园是不是一定就是高质量的幼儿园呢？也未必是。家长应该清醒地认识这一点，知道幼儿教育是一个基础教育，它不是一个从小开始进行的专业培训。这一点是有很大的区别的。所以，一定要打好基础，让孩子在玩中学习，在快乐中成长。
主持人：两位权威人士给我们理清了入园贵的问题该如何解决。戴园长，除了入园难、入园贵以外，还有家长反映幼儿园的教学质量问题，现在有一种观点认为，幼儿园小学化的倾向很明显，家长特别想知道，幼儿园到底应该教什么，或者应不应该有一个大纲，教到什么程度为止？
戴晓萱：其实幼儿园还是以游戏为主，游戏是孩子最基本的活动，游戏贯穿孩子的生活。但是现在幼儿园其实也很矛盾，很多的家长需求和幼儿园的办园理念是有冲突的。
主持人：家长需求得比较多。
戴晓萱：很多家长还停留在，比如教孩子认知、认字，听音乐、外语，这些需求比较高。所以，有的幼儿园也是为了迎合一些家长，把工作的重点转向了这些认知方面的学习。
主持人：你们也很矛盾。
戴晓萱：但实际上，我们是强调游戏是孩子的基本活动。强调生活即教育。因为孩子从进幼儿园开始就处处有教育。比如入门的问好，和小朋友、成人打招呼，进去以后自己招呼自己，包括后面的教育活动、游戏活动等等。就是他这一天都渗透着教育。现在幼儿园也有自己的特色，比如我们幼儿园从小学做人，这是我们的办园理念。从小让孩子做社会人，学会与人交往；做健康人，学会自理能力；做智慧人，以人为本，先学会怎么做人，然后再逐步健康快乐的成长。
主持人：李司长，幼儿园的教育是不是有一个什么样的大纲？
李天顺：我觉得你讲得非常对。我其实很同意刚才戴园长讲的几个观点。孩子在幼儿园这个阶段，一定有他的特点，一定有他的教育规律。前一时期有句话叫不要让孩子输在起跑线上。这句话之下，有些人就做了很多事，但是这些事真的未必就对。这些事真的是让孩子输在起跑线上的事。比如，超越孩子的认知阶段，让他去学那些东西，其实对孩子一点好处都没有。比如，把小学的东西拿到幼儿园里来，对孩子真的是一点好处都没有。前一时期我们开过一个座谈会，专家们呼吁了一句话，叫“不要让孩子伤在起跑线上”。所以，这是一个很重要的问题。我们为了解决好这个问题，教育部组织了一批国内很有名的专家，和国际同步，在研制一个三到六岁儿童学期发展指南，这个指南已经进入后期的研制，我们准备很快就发布它。发布这个指南，我们就是希望非常明白地告诉我们幼儿园的老师，告诉家长，孩子在这个阶段该学什么，怎么去学，自己该给孩子教什么，怎么去教，真正按照幼儿教育的规律，按照孩子成长认知的规律来提高我们的教育质量。
主持人：您说得很有道理，但是很多家长可能也说，我们没有办法，我们要上某一个小学，它就要求考我们的算术、英语，我们也是被逼的。
李天顺：我觉得确实是需要在这些方面采取方方面面的综合治理的办法，实现这样一个目的。也就是说，有关的利益链应该断掉，有关的宣传应该到位，有关的培训也应该到位，恐怕才能把这些工作做得更好。
主持人：最后这个提醒非常有必要，三位都是这样的一个观点，不要让孩子伤在起跑线上。谢谢三位嘉宾。
今天我们一起勾画了学前教育未来的美好蓝图，我想电视机前的家长朋友可以放心，相关的教育部门都在采取行动，您所担心的入园难、入园贵等等一系列问题都会逐步得到解决。感谢您收看本期节目，让我们下期再见！
(来自人民网--教育频道)
