9月17日下午，中国疾病控制中心营养与食品安全所研究员李宁（左一），北京儿童医院副院长沈颖（左二）做客新华网访谈，就最近大家关注的婴幼儿奶粉事件，与网民进行在线交流。图为访谈现场。新华网 李非 摄
奶粉质量检验指标中没有三聚氰胺指标
主持人：今天上午国新办新闻发布会通报了婴幼儿奶粉抽检等有关情况，22个品牌的奶粉检测出三聚氰胺，请问有关部门是如何检测出三聚氰胺的？为什么之前没有检测出？
李宁：三聚氰胺是一个化工原料，不应该在奶粉里面存在，奶粉质量标准里面也没有这个指标，所以一般检测奶粉质量的时候不进行这个指标的检测。大家也知道，今年3月份以来，医院里面收到婴幼儿结石的病例突然增加，受到医院和有关部门的重视。经过初步流行病调查，大家发现这些患儿都食用过三鹿奶粉，三鹿奶粉也在原料奶里发现了三聚氰胺，而三聚氰胺可以导致肾结石，结合流行病调查，判断三鹿牌婴幼儿奶粉里的三聚氰胺是导致婴幼儿结石的原因。这种情况下，才开始对市场上的奶粉上进行三聚氰胺检测。
如果奶粉里三聚氰胺含量较低就不至于危害健康
主持人：截止到今天早晨8点，卫生部门还没有收到食用其他品牌婴幼儿奶粉引起泌尿系统结石患儿的报告，是不是其他品牌的婴幼儿奶粉没有超标就不会引起婴儿的泌尿系统疾病？
李宁：大家都知道，一个物质的毒性作用跟剂量是有关系的。如果三聚氰胺的含量比较高，婴幼儿服用时间相对比较长，则可能导致泌尿系统结石；如果婴幼儿奶粉里三聚氰胺的含量相对低一些，就不会对健康造成危害。
关于三聚氰胺的安全性，其他国家也进行了评估，比如美国提出人群每天耐受摄入量为0.63毫克/公斤体重，在这种剂量水平下对就是安全的。今天上午我也在网上看到，食品安全专家陈君石院士也提出了婴幼儿奶粉中三聚氰胺的安全阈值，美国食品药品监管局（ＦＤＡ）根据啮齿类动物试验所得最严格的无作用剂量水平（ＮＯＥＬ）63毫克／公斤体重作为依据，按100倍推算到人体安全性，设定三聚氰胺的人群每天耐受摄入量（ＴＤＩ）为0．63毫克／公斤体重。考虑婴幼儿比较敏感，故设定每天耐受摄入量为0.32毫克/公斤体重，考虑不同月龄婴幼儿的体重和推荐配方奶粉的食用量，进行婴幼儿配方奶粉中安全阈值的推算，以最严格的0－6月龄的婴幼儿作为保护对象，每天最大摄入奶粉150克（以6月龄婴儿计），体重以7．0公斤计算，则婴幼儿配方粉中的安全阈值应为15毫克／公斤。
含三聚氰胺的奶粉对成人健康影响风险较低
主持人：我们注意到所公布的都是婴幼儿配方奶粉，是否成人奶粉、液态奶和酸奶这样的奶产品也含有三聚氰胺的情况？成人食用之后又会产生什么样的影响？
李宁：实际上出现这个情况也是跟它的剂量有关系，成人对三聚氰胺的耐受量高，而且不像婴幼儿那样对三聚氰胺敏感。
沈颖：婴幼儿是以奶粉为主要食物来源，而成人并不是以奶粉为主要食物来源，所以成人受影响的机率相对小。目前检查出问题的只是婴幼儿奶粉。
不法分子往奶粉里加三聚氰胺是为了提高蛋白质含量
主持人：据了解，往牛奶里掺加三聚氰胺可以增加牛奶蛋白质的检测指标，可以去除异味，三聚氰胺是一种什么样的产品？它对人体有哪些坏处？三聚氰胺是低毒化工原料，主要对泌尿系统有影响？
李宁：实际上三聚氰胺是一种化工原料，不法分子往奶粉里加入三聚氰胺，主要是想提高蛋白质的含量。现在检测蛋白质的方法都是通过检测里面的氮来推算蛋白质，一些不法分子为了牟取暴利，可能在奶里面加一些水等，蛋白质含量就不够了，为了增加蛋白质含量就添加三聚氰胺，三聚氰胺里含氮，这就是他们添加三聚氰胺的目的。
沈颖：实际上这是一个假象，不是真正的蛋白质增高，是以氮增高来假冲高蛋白质。
李宁：所以现在有人也提出蛋白质检测方法是不是要改进，仅以检测氮来推算蛋白质可能就存在一定的问题。
婴幼儿食用三鹿问题奶粉后发病时间一般是3-6个月
主持人：对甘肃省进行的流行病学调查揭示，大多数的患儿都是在摄入三鹿牌奶粉3-6个月以后发生泌尿系统疾患，是不是3-6个月后才发生这种情况？
沈颖：婴幼儿食用三鹿问题奶粉后发病时间一般是3-6个月，北京儿童医院也收治了几十例这样的病人。现在在河北、甘肃发生最小的病例有21天或者17天的新生儿，说明发病时间也可能很快。新出生的新生儿达到一周以上每天就可以吃800到1000毫升的奶，年龄越小，输尿管和尿道都比较窄，所以结石稍微大一点就会产生堵塞。
婴幼儿食用问题奶粉后如少尿或无尿需紧急救治
主持人：孩子因食用受污染奶粉出现肾结石病情后应该接受哪些治疗？
沈颖：目前到各儿科医院门诊要求检查的婴幼儿非常多，大概分三种情况：第一，没有任何症状，孩子一般情况很好，家长没有发现什么异常现象，听到新闻以后抱着孩子到医院检查，Ｂ超发现孩子有结石，这是最常见的情况。第二，出现了症状，比如发烧、呕吐、血尿、无诱因的哭闹烦躁。第三种最严重，患儿出现少尿或无尿，说明输尿管或尿道被结石堵塞了，如治疗不及时会导致肾功能衰竭。
没有症状的孩子，结石也不是很大，一般不用特殊治疗，首先要停服这个品牌的奶粉，回家以后适当多喝一点水，多小便，一般两三天、最长两三周，结石都会排出去，所以不用进行特殊的治疗。第二种出现上述症状应该去医院，住院以后通过内科的保守治疗，也可以促进结石排出去。最后，如果出现少尿、无尿症状，需要到医院紧急救治，通过血液净化或外科干预解除梗阻、治疗肾功能衰竭。
目前死亡病例是因为患者地处偏远误了最佳治疗时间
主持人：我们发现还有一些死亡病例，死亡就是大量使用三聚氰胺之后严重肾衰竭引起的吗？
沈颖：这两个病例确实是因为服用三鹿牌奶粉导致双侧输尿管梗阻，肾衰竭。主要是因为他们在偏远地区，耽误了最佳治疗时间。
专家就如何及时诊治婴幼儿结石病向医生提出建议
主持人：您是否能给医生提一些建议，怎么及时诊治这个病？
沈颖：首先，具有明确的三鹿婴幼儿配方奶粉喂养史的婴幼儿，根据上述临床表现，应高度警惕本病，结合实验室及影像学检查作出诊断。一旦确诊本病，应立即停用受污染的三鹿婴幼儿配方奶粉。因此类结石较为松散或呈细沙粒样，对结石小于４mm、无尿道梗阻、临床无症状者，经过多饮水结石自行排出可能性大，无需特殊治疗。对较大结石、有临床症状以及短期尿路梗阻者，多首选内科保守治疗，保守治疗过程中密切监测尿量，结石排出情况、尿常规、血生化、肾功能，定期复查泌尿系统Ｂ超等。内科保守治疗无效者，要施行外科治疗。
专家：供家长选择的奶粉还有很多 最好母乳喂养
主持人：请问李教授，对于婴幼儿的营养问题有什么建议？
李宁：我们还是提倡母乳喂养，母乳的营养最均衡，婴幼儿也容易吸收，母乳里面有一些免疫球蛋白什么的，抵抗力要比喂养奶粉的孩子要高。从昨天公布的数据来看，20%的企业检测出来有三聚氰胺污染，在检测出的企业中也只是某些批次有问题，大部分奶粉还是安全的。
沈颖：这22个品牌并不影响大家选择奶粉的渠道，现在还有80多家品牌的奶粉检测是安全的，所以供家长选择的奶粉还是很多的。我认为应该大力提倡母乳喂养，虽然婴幼儿配方含有很多优点，但是作为天然乳汁的母乳，它的营养是其他所有配方奶不能替代的。
服用三聚氰胺含量较低的奶粉 家长不用过于担心
主持人：老年人吃了婴幼儿奶粉以后会不会产生影响？
沈颖：关键看服用多少量，如果不是以此作为主要食物来源，应该不会产生太大问题。
李宁：为什么发现这么多婴幼儿病例？因为奶粉是婴幼儿的主要食物来源，如果在奶粉里三聚氰胺含量比较大，就容易形成结石。三聚氰胺相对来说是一个低毒的化工原料，它主要导致结石的原因还是跟它的特性有关系，它在水里是微溶的，在体内主要是通过肾脏排泄，在排泄过程中因为它微溶于水，容易在尿道、肾小管里沉淀，导致结石。所以从它的发病机理来看，也不是一个毒性很高的物质，所以即使婴幼儿服用了三聚氰胺含量较低的奶粉，家长们也不用过于担心。
对于成人喝的酸奶牛奶 国家会加强检测和管理
主持人：出现问题都是婴幼儿配方奶粉，如果平时喝的牛奶或者酸奶含有三聚氰胺，会不会对身体有影响？
沈颖：鲜奶从9月13号以后这批是没有问题的。现在不好说是有还是没有，即使有一些，成人服用量不足以造成结晶，当然这个我们没有证据，只是推算。对于今后来说，成人吃这些奶，国家会加强检测和管理。
主持人：感谢各位网友的关注，谢谢两位嘉宾。
