黄娟娟 (上海市教育科学研究所)：
主持人：
高收费现象在幼儿教育领域十分突出，部分地区公办园收取高额赞助费，民办园动辄每月学费三四千元，这与教育公平大相径庭。我们究竟应该如何看待这种现象，面对这样的形式，我们又应该何去何从?这一期，我们将对“天价”幼儿园的问题进行探讨。首先，我们来谈一谈天价幼儿园出现的原因。
天价幼儿园
朱德峰(扬州大学幼教中心)：
所谓“天价”指的是那些超出绝大多数人所能承受的，让人匪夷所思的价格。那么幼儿园收费到底为何让我们用这个词来形容呢?我们看一组资料：北京市目前幼儿园有1400所以上，其中10％的为公立园。公立园收费每月在500元～1000元之间，而私立园则达1000元～10000元不等，一些“国际幼儿园”费用每月已经超过了万元。面对这样的情况人们感叹“天价”不足为奇。“天价”也被一部分人所接受。有位家长在博客上写到“女儿每月学费6000多元，这并不是最大问题，问题是担心是否物有所值!我只能像买东西一样，抱着‘便宜没好货’的想法。”我想她说出了“天价”问题的重要“玄机”。
总体看我国幼儿园发展，虽然办园数量逐年增长，但目前公立幼儿园比例还不到10％。幼儿教育经费只占教育总经费比重的1.2％～1.3％，大大低于国际水平。公立幼儿园数量的短缺直接导致供不应求，民办幼儿园作为补充也是自然。但目前来看，恰恰相反，民办幼儿园成为了幼儿教育的主体构成。这就间接把幼儿教育事业推向了市场，改变了教育机构原本的特征，成为以赢利为主要目的。目前学前教育没能立法，很多问题没有法律和有关制度保证，这是问题出现的根本原因。
朱莉(上海金麦穗幼儿园)：
有的家长以收费的多少来衡量一个幼儿园的优劣，助长了天价幼儿园这种不正之风。我园一位家长曾自豪地说：“我们以前在贵族学校上的，那里的收费比你们这里多几倍，还有外国老师呢!比你们这里可好多了!”其他家长也投来了羡慕的眼光。由于家长的互相攀比心理和对幼儿教育认识不足，促使这些幼儿园以高收费抬高自己的身价。
另外，有的孩子不是城市本地户口，本地的公办园很难进去，只有选择高价幼儿园，这是我们的教育政策不完善所造成的。
华希颖(南京师范大学)：
我认为有下面两个方面的原因：1．问题的核心是在当前市场经济不完善的情境下，办学资格的准入制度，评价的标准建立都需要政府来负责，但政府的放任导致了教育市场的混乱，在社会的很多方面，都有这种由于政府不作为造成的混乱。2．家长的教育理念缺乏理性，中国家长相信“神童”教育，这可能与中国社会长期缺乏对“规则”“法律”“真理”的尊重有关系，导致民众的是非判断能力被弱化。
何锋(江苏省教育科学研究院)：
当前比较混乱的集中在“0～3”岁早教阶段，这其中存在着一些理论盲点。在课程、师资、收费、设置等标准缺乏的情况下，天价的出现难以避免。此外，主流教育机构不能满足家长某方面的教育需要，也是一个原因。还有一点，就是办学者自身对利益的追求。
贺玮(南京市鼓楼区教育局)：
“天价”收费与现行的幼儿园定价机制有关。在“南京市幼儿园收费管理实施意见”中规定了民办幼儿园的收费按照不以营利为目的的原则，根据办园成本自行确定，报所在区教育、物价和财政部门备案并公示。虽然“管理意见”中明确了按成本定价的原则，但对办园成本应如何测算并未给出统一的标准，因此幼儿园一般会根据前期的投入、办园定位、家长的承受能力及与周边同类园的比较来确定收费标准，随行就市，制定价格的随意性较大。
高艳红(南京师范大学访问学者)：
以我自己之前在民办教育机构工作的经验来看，在政府投入不足的情况下，民办幼儿园想要获得发展，必须要有一定的赢利空间。而从公办幼儿园的角度来说，根本原因在于政府投入不足，导致幼儿园争夺生源，迫不得已去开设各种花里胡哨的课程，吸引家长。
江夏(南京师范大学)：
我的看法是：政府缺乏对学前教育性质的合理界定，重视程度不够，把过多的精力放在高等教育和基础教育上，造成政府的投入严重不足；学前教育作为“准公共产品”，必然需要家长和政府各负担一部分，但是却缺乏合理的成本分担机制；缺乏相应的规范(管理、收费、课程设置等方面)；学前教育机构与家长之间存在着严重的信息不对称，造成家长盲目的选择。
虞永平(南京师范大学)：
关于信息不对称，可以从两个方面来看：一般的教育信息的缺乏，使家长缺乏一般的判断能力；特殊教育信息的偏差。这两方面的信息不对称就表现为公共信息缺乏监督，导致了盲从和教育不公平。所以应当设立相应的公共机构，由政府进行规范。
李曼(南京师范大学)：
原因有四点：1．幼儿园办园追求环境奢华，造成办园经费增长，加大了幼儿园成本。2．公立幼儿园作为优质教育资源，总量严重缺乏，与家长的大量教育需求之间存在严重的矛盾。3．社会对学前教育过分关注，家长对学前教育所得到的效果过分期望，为高价幼儿园提供了市场。4．盲目开设课程和聘用外教也是造成高价现象的一个原因。
沈文嫣(南京师范大学)：
开办天价幼儿园的往往是商人背景，而并非教育专业人士。这些天价幼儿园因此往往走商业操作路线，广告商的大肆宣传和对教育效果的夸大，使得天价幼儿园赢得了自己的市场空间，一大批盲目从众心理的家长，难免被天价幼儿园所许诺的孩子的美好未来所吸引。
张斌(南京师范大学)：
家长肯定会在其能负担的范围内，为孩子选择优质的教育，这是天价幼儿园存在的一个前提条件。从学前教育的管理来说，如果学前教育被市场化，自然就会遵循市场原则，追逐利润，满足多元化的需求，关键是在这个市场化的过程中，政府没有制定相应的市场规范。对于经营型政府来说，投资学前教育可能是一件收效低微的事情，所以它就不投入，任凭市场作为。
幼儿园可以有赢利吗?
主持人：
大家对公办幼儿园、民办幼儿园出现天价行为的原因进行了分析，观点主要集中在国家政策不规范、幼儿园优质资源匮乏以及家长的错误认识等方面。在谈对策之前，我们还需要弄清楚一个问题，就是学前教育机构到底可不可以有盈利，这应该也是国家在出台相关政策之前有必要界定清楚的一个问题。
瞿英(无锡市港下中心幼儿园)：
对于“价”的问题，因个人所需而有不同的认识。就像商店里有的名牌衣服标价几十万，绝大多数的消费者只是驻足观望，惊呼过后一笑了之，但自有崇尚名牌的消费者来为它“买单”。对于“值”的问题，那是“萝卜青菜各取所爱”，有人愿意为它付出，有人愿意为它买单，它有衡量的标准和市场的标准。这个天价幼儿园到底值不值?最终作出反应的应该是作为消费者的家长。
华希颖(南京师范大学)：
学前教育是“准公共产品”，它也可以有盈利，关键是政府在教育、市场、政府三者关系中担负什么责任。成熟的市场中，公民可以自由选择各种教育，包括天价的，但是政府要有一定的规范。
高艳红(南京师范大学)：
学前教育机构可以有赢利，但是这个赢利空间有多大?这部分赢利的钱应该用来做什么?这些又和办学者的办园理念有关。如果仅仅是针对富人的孩子办学的，没有考虑到其他群体，无形中就剥夺了部分儿童受教育的权利。
江夏(南京师范大学)：
我们不能排除存在天价但优质的幼儿园，不能绝对地关停这样的天价幼儿园。关键在于不能让天价幼儿园成为主流，威胁到教育公平。对于幼儿园的优质要有标准，对于价格也要有标准。
原晋霞(南京师范大学)：
天价本身不是问题，关键是本身的质量问题。民办教育的“不以盈利为目的”和“不能盈利”是不同概念。
天价幼儿园如何规范?
主持人：
关于幼儿园是否可以有赢利的问题，大家的观点还是比较一致的。应该允许幼儿园有盈利空间，但幼儿园不能以赢利为目的。不过这话说说容易，具体到实践领域，还是需要政策来规范的，那么，在幼儿教育收费问题上，到底需要怎样的政策呢?
朱莉(上海金麦穗幼儿园)：
应该说高收费的幼儿园也不是一无是处。一方面它们分流了公办园的招生压力，另一方面，它们有相当好的硬件设施和不错的师资，这对于幼儿发展是有利的。而怎样引导这些高价园在我们社会正常的轨道上行驶，不脱离教育的本质，则需要相应制度的规范和强制。幼儿园教育属于公益性事业，应建立政府主导、属地管理、部门负责的管理体系。
朱德峰(扬州大学幼教中心)：
比较来看，日本已经将幼儿园纳入免费义务教育体系，构筑起幼儿园、小学、中学一贯制学习体系，使幼儿园发展表现出更为强大的生命力。尽管我国目前经济水平落后于发达国家，但学前教育立法与公办幼儿园扩大化是发展的必然趋势。
郑影(南京师范大学)：
要遏制天价幼儿园，国家必须立法。同时，由政府提供免费幼儿教育机构。其次，要提高家长教育理念，幼儿园发挥作用带动整个社区群众提高教育理念，提高对孩子的认识，专家及学前领域的研究人员也应当发挥自己的力量。
华希颖(南京师范大学)：
政府要扮演规范市场和教育的作用，政府要依法治教。比如英国有资格准入制度，什么样的人才可以办教育，应该采用什么样的运作方式，我们怎么去评价，标准怎么去建立，这些制度都要靠政府去建立。
虞永平(南京师范大学)：
说到政府制定收费标准，这些政策法规的作用多大有待实践检验，但是它却表明了政府的态度。现在的法规，始终没有明确规定违法者应当由谁来惩罚。这样，这个法律就是没有约束力的。但是这个法规至少提供给我们一个信息，就是政府要开始管收费问题了。
原晋霞(南京师范大学)：
我认为政府不要太多地去管这种天价幼儿园，而是应该关注与大多数家长有关系的一般幼儿园，更多地投人或者引导一般幼儿园。还有一些隐形的投入，比如适当减免税收。
张斌(南京师范大学)：
首先要界定一个问题：学前教育是政府办还是政府管?如果是政府管的话，政府就有责任做下面一些工作：
1．制定规则，比如准入机制、课程标准，最后他还要有一定的评价机制、评估体系。
2．投资。这种管和办有什么不同呢?原来的办就是我来投资、管理，就是什么都是我来做。管呢就是我可以投资，也可以请别人来办，我来花钱买你的服务。这样的政府才是一个服务型的政府，我们的社会也才能实现它所期望的市场经济。美国的特许学校最初办的时候是针对弱势群体的，他们在公共学校里得不到他们认为的平等的教育，政府就在这样的社区中投资来办学校。这个学校可以有很多人来申办，体现了社会力量办学。这些机构可以是教会可以是个体也可以是家庭，只要符合标准都可以，但是必须接受政府的监督。我觉得这对当前我们兴办学前教育是有一定启示的。
姚根静(南京师范大学)：
民办幼儿园，可以由政府来管，由群众来办。政府可以经常对他们的教师或园长进行培训，对园长以及教学质量进行评估。对于公办幼儿园，可以由各地区自己制定一定的标准，更符合各个地方的具体情况。
瞿英(无锡市港下中心幼儿园)：
家长对于优质幼儿教育的追求，是当前社会发展的必然产物，政府要加强对学前教育工作的立法，给予必要的政策支撑和制约措施，要加强对学前教育的投入，加强对幼儿教育的管理，让更多的孩子享受优质的学前教育。优质的幼儿教育既是市场的需要，也是儿童发展的根本需要。
虞永平 (南京师范大学)：
幼儿教育有其特殊性，政府不能推卸责任。作为政府对幼儿教育的干预，可以用经费买服务。现在我们可以看到，政府也在改变。江苏省海门市幼儿园补助就有两种方式，一种是补家庭，一种是补机构。这种政策可以使收费不变而增加幼儿园的收入。此外，还有发教育券的补助方式。
主持人：
除了政府部门发挥立法和收费管理方面的作用，针对家长认识不足等其他促使天价幼儿园出现的原因，我们应该如何做呢?
贺玮 (南京市鼓楼区教育局)
高价不等于优质，教育质量的高低不能简单地以价格来衡量。因此，首先要对家长正确引导，教育部门可以通过媒体、公办幼儿教育机构示范教育等各种渠道大力宣传科学、正确的幼儿教育观念，帮助家长树立正确的择园观，使家长明确选择幼儿园，既要看园所的园舍条件，还要了解管理人员和教师队伍情况，逐步提高家长的判断能力，减少盲从；同时还要通过各种渠道增强家长在幼儿教育中的责任意识，不能让家长以为花大价钱上了高价幼儿园，孩子就一定能发展好，使家长认识幼儿期家庭教育对幼儿的发展至关重要。
其次，要大力培植和拓展优质教育资源，使质量优而价格合理的幼儿园能够惠及百姓。可以采用完善办园投入分担机制的方法，扩大优质资源，比如采用名园办分园的方法，或者通过创建等有效手段提高区域内各类园的质量，办真正惠民的幼儿教育。
针对不同的原因，政府应出台不同的对策。
1．政府应引导家长，利用传媒进行正面宣传。对幼儿家长而言，信息渠道不通畅，不了解幼儿教育阶段应培养幼儿的重点内容是什么，而从商业渠道了解到高价园推销和宣传内容，误信了培养“神童”、“天才”的教育。针对这种现象，政府部门应将学前教育理论转化成大众化、通俗化、琅琅上口的宣传内容，借助电视、广播等大众传播媒介，向社会、家长宣传幼儿教育的重要性、幼儿期培养的重点等，加强对幼儿园教育的正面宣传。
2．政府应关注民生，幼儿园设点布局合理。政府要调研清楚所辖区域内出生婴儿数、入园需求情况等，规划区域内各类幼儿园的布局，做到各级各类幼儿园布局合理，让幼儿在就近的前提下也能上优质园，以体现幼儿教育的公平性和选择性。
3．加强对民办幼儿园教育内容的引导、监督、检查和管理。政府教育部门，要按照《幼儿园教育纲要》的要求，对民办幼儿园的教育教学内容进行审核和规范，使其适合3岁～6岁幼儿的年龄特点，同时，引导他们对家长的宣传也要符合3岁～6岁幼儿的年龄特点，从而使整个社会更全面、具体、深入地了解幼儿教育。
主持人：谢谢大家的精彩发言。下次再见!
